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« Frontex, nouvel hydre des anti? | Accueil | Du manque "d'audace" européen »

23 mai 2008

Commentaires

edgar

Heu, "Un jour certains auront des remords d'avoir soutenu l'Union européenne envers et contre toute humanité"

ça c'est pas Ziegler, c'est moi.

On peut appeler ça de la manipulation, peu importe, les faits pointés par Ziegler sont là, on les interprète comme on veut. En matière de manipulation et de propagande, l'UE a beaucoup d'avance.

Détail au passage, sur Frontex, on lit ceci sur le site de cette institution :

"The activities of Frontex are intelligence driven." En anglais, intelligence c'est espionnage/renseignement

Ensuite, j'attends avec impatience les reportages sur les camps de rétention mis en place dans les pays africains avec l'aide de Frontex. ça ce serait transparent. Dommage que tu ne mettes pas en gras par exemple la citation de Bouteflika.

Enfin, certes Ziegler a le sens de la formule, et alors ? Je n'aime pas ses raccourcis sur les biocarburants par exemple, il n'empêche qu'il met le doigt sur un vrai problème.

Formule pour formule, les siennes valent bien le qualificatif "d'abrutis" dont tu gratifies ceux qui ont le malheur de mettre en évidence certains aspects mal connus de la gentille construction européenne.

Bien cordialement,

Edgar


Geabulek

Corollaire : quelqu'un sait-il par quelle magie le site de Frontex est-il unilingue anglais ?

En tant qu'émanation de l'UE, il est plus que probable qu'elle soit soumis au même régime linguistique, non ?

Metoncle

Disons que nous savons désormais que l'Union peut, lorsqu'elle le souhaite, se doter de capacités d'action militaire.

Ce qui fournira certainement à l'avenir le cadre idéal pour les actions les moins recommandables, hors de la vue des citoyens, en dédouanant chacun des états-membres de toute responsabilité quand aux conséquences, etc.

dg

Je partage une partie de votre critique. Votre formulation me paraît moins artificielle que celle de votre prédécesseur , qui choisit l'autre extrême des positions fustigées, le survol sans profondeur . Autant être sévère avec ceux qui tapent aussi bêtement sur ceux qu'ils dénoncent.

D'ailleurs voilà un sujet à part entière et on se demande pourquoi, puisqu'il s'agit d'un extrait choisi du texte de Ziegler, plutôt anecdotique par rapport au sujet traité. Celui ci concerne davantage le problème des relations économiques entre pays africains et pays du Nord et ses conséquences sur les migrations , véribles problèmes humanitaires en premier lieu et dénoncé comme tel par lui . Du moins est ce ainsi que je lis ce texte.

Cependant relever la terminologie de Ziegler pour parler d'une agence légalement crée , Frontex, c'est pertinent.
Alors en cherchant plus loin , plutôt que de chercher des coupables inutiles,n'y a t' il pas moyen d'approfondir pour vérifier si l'existence de cette agence, dénoncée de manière caricaturale, n'est pas simplement le révélateur d'un problème plus important ?

j'ai noté sur ce site un texte mal traduit de l'Italien,(L'italie est largement concernée par l'arrivée de nombreuses personnes pauvres d'Afrique et autres) contenant une référence à un constructeur d'arme Italien privatisé il y a quelque temps.
http://www.meltingpot.org/articolo9453.html

Ce qui permet d'aller lire un compte rendu de l'UEO

http://www.assembly-weu.org/fr/documents/sessions_ordinaires/cr/2005/cr08.html


L'avis de la ligue des droits de l'homme.

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1949

et enfin celui des premiers concernés, les hommes et femmes qui migrent.
http://archives.rezo.net/zpajol.mbox/200609.mbox/%3CBAY107-F29193948C84533C4BB29E3AF270@phx.gbl%3E

Je pense que l'intelligence serait de ne pas faire un procés en nullité de la position d'hommes et de femmes qui observent, constatent, critiquent, ce que d'autres vivent, des conditions particulières de l'organisation de l'économie mondiale et ses répercussions. D'une fumée (la terminologie sur frontex)qui n'est pas le sujet en soi, vous pouvez trouver pretexte à dénoncer une bétise qu'en soi vous n'êtes pas sûr d'être exempts, surtout si cela évite d'aborder le sujet que cela révèle derrière...

Je crois que l'on peut parler librement , ouvertement et en intelligence entre ceux qui trouvent qu'une certaine EUrope peut avoir du bon et ceux qui trouvent qu'elle peut avoir aussi des conséquences désastreuses.

Mais c'est vrai, vous ,ni moi ne sommes noirs, affamés, sans travail,en train de ramer vers un rêve meilleur.

Sur ce, je vous donne raison, cela n'a rien d'une agence clandestine comme un temps les ligues facistes, quoi que en Italie de nos jours, faudrait voir....
Mais c'est l'histoire de la tour d'Ivoire défendue par les canons. Et c'est quand même un problème réel.

Peut être l'occasion d'un billet approfondi et qui ne soit pas fumeux ?

dg

Je partage une partie de votre critique. Votre formulation me paraît moins artificielle que celle de votre prédécesseur , qui choisit l'autre extrême des positions fustigées, le survol sans profondeur . Autant être sévère avec ceux qui tapent aussi bêtement sur ceux qu'ils dénoncent.

D'ailleurs voilà un sujet à part entière et on se demande pourquoi, puisqu'il s'agit d'un extrait choisi du texte de Ziegler, plutôt anecdotique par rapport au sujet traité. Celui ci concerne davantage le problème des relations économiques entre pays africains et pays du Nord et ses conséquences sur les migrations , véribles problèmes humanitaires en premier lieu et dénoncé comme tel par lui . Du moins est ce ainsi que je lis ce texte.

Cependant relever la terminologie de Ziegler pour parler d'une agence légalement crée , Frontex, c'est pertinent.
Alors en cherchant plus loin , plutôt que de chercher des coupables inutiles,n'y a t' il pas moyen d'approfondir pour vérifier si l'existence de cette agence, dénoncée de manière caricaturale, n'est pas simplement le révélateur d'un problème plus important ?

j'ai noté sur ce site un texte mal traduit de l'Italien,(L'italie est largement concernée par l'arrivée de nombreuses personnes pauvres d'Afrique et autres) contenant une référence à un constructeur d'arme Italien privatisé il y a quelque temps.
http://www.meltingpot.org/articolo9453.html

Ce qui permet d'aller lire un compte rendu de l'UEO

http://www.assembly-weu.org/fr/documents/sessions_ordinaires/cr/2005/cr08.html


L'avis de la ligue des droits de l'homme.

http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1949

et enfin celui des premiers concernés, les hommes et femmes qui migrent.
http://archives.rezo.net/zpajol.mbox/200609.mbox/%3CBAY107-F29193948C84533C4BB29E3AF270@phx.gbl%3E

Je pense que l'intelligence serait de ne pas faire un procés en nullité de la position d'hommes et de femmes qui observent, constatent, critiquent, ce que d'autres vivent, des conditions particulières de l'organisation de l'économie mondiale et ses répercussions. D'une fumée (la terminologie sur frontex)qui n'est pas le sujet en soi, vous pouvez trouver pretexte à dénoncer une bétise qu'en soi vous n'êtes pas sûr d'être exempts, surtout si cela évite d'aborder le sujet que cela révèle derrière...

Je crois que l'on peut parler librement , ouvertement et en intelligence entre ceux qui trouvent qu'une certaine EUrope peut avoir du bon et ceux qui trouvent qu'elle peut avoir aussi des conséquences désastreuses.

Mais c'est vrai, vous ,ni moi ne sommes noirs, affamés, sans travail,en train de ramer vers un rêve meilleur.

Sur ce, je vous donne raison, cela n'a rien d'une agence clandestine comme un temps les ligues facistes, quoi que en Italie de nos jours, faudrait voir....
Mais c'est l'histoire de la tour d'Ivoire défendue par les canons. Et c'est quand même un problème réel.

Peut être l'occasion d'un billet approfondi et qui ne soit pas fumeux ?

edgar

"un membre de l’équipe sénégalaise de Frontex, le capitaine Mouhamadou Moustapha Sylla, avait déclaré à l’Afp que ce bateau ne se trouvait pas dans l’espace maritime sénégalais et avait démenti son interception."


Frontex a même des délégations à l'étranger ?
Sous le contrôle de quel juge ?

Merci en tout cas DG pour cette collecte d'articles intéressants.

edgar

Morocco/EU
Moroccan navy accused of sinking dinghy, causing 29 to die

On the night of 28 April 2008, a chase in the high sea off the coast of Al Hoceima ended when a Moroccan navy officer slashed a dinghy's pneumatic body, resulting in 29 would-be sub-Saharan migrants (including four women and four children) drowning, according to survivors. This is the latest dramatic event in which efforts by Moroccan security forces to stem the flow of migrants towards Europe has resulted in deaths, after incidents including the shooting of migrants trying to climb over the border fence in Ceuta in the autumn of 2005.

AFVIC, the Casablanca-based association of friends and families of illegal immigration victims, accuses the EU of sub-contracting repression and sacrificing fundamental human rights principles. It conducted an investigation after the news surfaced of the incident in an article in El País newspaper, and noted that the first obstacle was the fast-track expulsion of survivors of the shipwreck, resulting in them only being able to talk to a few survivors, three of them by telephone. It reconstructed events, reporting that two dinghies (zodiacs) had set off that night from Al Hoceima in the north-east of Morocco, both of them carrying 60 passengers on board. At two in the morning, one of them was intercepted by the Moroccan navy in the high seas, ordered to halt and towed to the coast. The second dinghy was intercepted shortly afterwards but refused to comply with orders to stop. AFVIC notes that the "connection man", who held the money paid by passengers, was on board and reportedly threatened to throw the driver of the boat overboard if he stopped...

http://www.statewatch.org/news/2008/may/04morocco-deaths.htm

shad

je pense au contraire que vous n'avez pas lu le livre, ou alors vous comprendriez ce qu'il veut signifier:
-organisation de la faim en afrique? PAC= politique agricole commune, dénoncé non pas par ziegler, qui relaye simplement des propos, mais pas de nombreuses organisations paysannes de pays du sud.
-camps d'accueil? sangatte.. des hommes parqués comme des animaux..
-navires d'interception? helicopteres de combat? flotte d'avions de surveillance?

Le survol de deux aéronefs et l’intervention de quatre bâtiments de la Marine nationale et de la gendarmerie maritime étaient là pour afficher l’implication de l’Etat français dans la lutte contre l’immigration clandestine. « Nicolas Sarkozy avait promis au vice-président de la commission européenne, Franco Frattini, que la France mobiliserait des moyens maritimes, aériens, civiles et militaires dans le cadre de Frontex. » citation de l'article de la LDH cité par dg...
alors quoi? a quoi rime votre article? quel est le plus vide de sens? votre argumentation se base sur une seule erreur de jean ziegler: l'utilisation d'un lexique connoté pour decrire une organisation, ce qui n'a aucun interet dans la mesure ou le livre regorge d'utilisation d'expressions connotés pour essayer de transmettre cette detresse qu'il a vu lorsqu'il voyait tous ces pauvres gens. d'ailleurs il se justifie en avouant qu'il ne peut ne pas etre compatissant.

maintenant ma remarque personnelle: je trouve de mauvaise foi de critiquer une partie du texte sous pretexte d'une mauvaise description d'une organisation et de totalement passer sous silence le but principal du texte, qui est la souffrance de ces milliers de deplacés souvent forcés..

vive internet et l'avenement des pere-la-science médiocres..

Namss

Un petit texte sur les comptes de FRONTEX qui je pense peuvent vous intéresser et surtout vous donner une vive idée des objectifs de cette politique d'externalisation des frontières européennes.

Il y a très peu de chiffres significatifs, je pense que c'est volontaire.

Les vrais chiffres, il va nous falloir aller les chercher ...

lien vers "État des recettes et des dépenses de l’Agence européenne pour la gestion de la coopération opérationnelle aux frontières extérieures (Frontex) pour l'exercice 2008":
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:091:0103:0106:FR:PDF


Combattivement,


Naïma

Nang

Frontex n'est pas une agence comme les autres. Elle a des activités semi-clandestines et ses fonctionnaires sont soumis au secret. Elle s'est illustrée dans la disparition de plusieurs centaines (milliers ?) de réfugiés. IL suffit de lire les chiffres officiels de l'UE : depuis l'instauration de Frontex, les arrivées de migrants ont chuté de 38 %... tandis que les départs n'ont pas enregistré de baisse... Frontex est dotée d'un budget annuel approchant les 100 millions d'euros sans compter les dotations en matériels. Elle est en effet équipée d'avions, de frégates, de sattelites, dont elle se sert pour quadriller la mer méditerrannée entre autre chose. C'est sans doute pour porter secours aux malheureux, leur tendre des bouées quand leur frêles embarquations commencent à sombrer ??? 75 millions d'euros pour sauver des africains ? Allons, qui peut croire à des âneries pareilles ??? Elles ne résistent pas à l'analyse. Frontex est une organisation destinée à "effacer" les migrants... et c'est là une vérité trop choquante pour être dite sur la place publique. Mais Ziegler a entièrement raison : quand le secret de Frontex sera éventé (cela finira par arriver, c'est inévitable), nos enfants auront honte de nous.

Mais il est vrai qu'il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir...

hooperveMuh

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A+ merci davance :)

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