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« Pourquoi les « ultra libéraux » anglo-saxons rêvent d’un « non » Français | Accueil | Wyplosz se lâche dans Le Monde »

21 avril 2005

Commentaires

Praxis

Emmanuel, on sent poindre comme un léger agacement dans cette note, une ironie un peu mordante qui ne vous ressemble pas beaucoup. La pédagogie demande beaucoup d'efforts et de patience, de mesure et de self-control, n'est-ce pas ?

Rassurez-vous, le travail d'explication et de raison commence à payer : 48%, 52% et je pense que ce n'est que le début d'une tendance forte.

Mais ne constitue en aucun cas une raison pour relâcher ses efforts...

Emmanuel

"une ironie un peu mordante qui ne vous ressemble pas beaucoup."

Vous me connaissez mal, Praxis...

"Rassurez-vous, le travail d'explication et de raison commence à payer : 48%, 52% et je pense que ce n'est que le début d'une tendance forte."

Oui 58/42, selon le dernier BVA. Chaque camp souligne les sondages qui l'arrangent.

Praxis

Je dirais que, étant oui-iste, je soulignerais l'enracinement du non pour favoriser la réaction du oui. Et inversement si j'étais noniste.

C'est le sondage que France2 a choisi de mettre en avant sur son JT de 13 heures. Je ne me rappelle plus la source d'ailleurs (le savez-vous ?)...

babel451

@Emmanuel et Praxis

Puisqu'il est question d'ironie, je ne vois pas "Parlement" dans votre top ten ...
Un oubli sans doute ;-)

Praxis

Pourtant il y est...
Tss, tss...

Praxis

...mais pas dans le top ten.

Je crois que cet exercice de recherche de mots est surtout un peu vain et qu'Emmanuel essaie de le montrer mais je ne suis pas à sa place.

Emmanuel

Babel451 : il faut lire la note en entier, hein...

vilish

Bonjour,

J'ai lu la constitution, elle parait sympa.

Mais je vais voter NON, comme ça, juste comme ça.

Parcequ'il fait beau, que je ne suis pas pressé et que l'on me pose une question alors que c'est le boulot des politiques de prendre ce genre de décision.
Mon vote est un mandat représentatif, non pas impératif pour les élus.

Alors, j'espère que ça va faire "plouf", comme le bruit du bouchon dans l'eau, les jours de pêche.

On y retournera dans 6 mois, il fera froid et je dirais OUI, comme ça, juste comme ça ...

Ceci dit elle est vraiment bien cette constitution!!!

babel451

@ Emmanuel

Bon, c'est pas super important mais ... Nous parlons bien du top ten n'est-ce pas ?

Praxis

Vilish : marrant ton positionnement, rien à dire...

Emmanuel : confirmation de l'inversion de la tendance ici : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-631760,36-641304@51-632597,0.html

Mais je n'ai pas retrouvé les références de votre sondage BVA, pouvez-vous me les donner svp ?

Emmanuel

Babel : oui, "Parlement" n'est pas dans le top ten (il est en 16e position). Pas ce que veuille dire grand chose, mais voilà le classement :
http://www.up.univ-mrs.fr/veronis/blog/tce-fr-mots/frequents.html

Praxis :

http://fr.news.yahoo.com/050421/290/4dm37.html

babel451

@ Praxis

Je ne sais pas si la tendance s'inverse mais par contre, je suis certain que notre monde, lui, n'a pas bougé :

Extrait de l'article du Monde :
[...]"Cela montre que le travail paie, cela montre aussi qu'écouter les Français, c'est indispensable, c'est ce qu'a fait le président de la République, il a ouvert la voie de la campagne", a déclaré Dominique de Villepin, le ministre de l'intérieur."Ecouter, entendre, répondre, faire partager notre idéal et notre conviction, c'est cela la clé du succès et je suis convaincu que ce chemin-là, c'est bien le chemin de la France, de la France qui gagne", a-t-il ajouté"

Non, eolas, non, pitié, c'est la dernière fois !

Praxis

Emmanuel, merci pour votre réponse.
Je note pour le sondage BVA : "réalisée les 18 et 19 avril auprès de 815 personnes inscrites sur les listes électorales et issues d'un échantillon de 982 personnes."
Et pour celle de la Sofres : "réalisé par téléphone les 19 et 20 avril auprès d'un échantillon représentatif de 1 003 personnes, constitué d'après la méthode des quotas."

babel451

@Praxis

Sincèrement, Praxis, laissez tomber ces sondages ...

Quelque soit leur valeur , nous continuerons à faire campagne (vous, à priori, pour le oui, et moi, à priori, pour le non)

Et quelques soient les résultats du référendum, cela ne sera pas suffisant dans le sens où seules les conséquences à long terme importeront ...

Bref, rien que les sondages ne puissent nous apprendre ...

(Signé Babel431 qui se prend pour un sage boudhiste et s'en excuse ...)

Praxis

Tout à fait d'accord babel451, je l'utilisais pour remonter un peu le moral d'Emmanuel qui m'a l'air un peu à plat (sans doute en rapport avec les commentaires de Publius)...

Emmanuel

Très d'accord avec Babel451 (ou 431? je m'y perds) aussi. Je rajoute que tirer des conclusions définitives sur un déplacement de 3 ou 4 points d'un sondage à l'autre (surtout des sondages conduits selon des méthodologies différentes) est complètement idiot, au vu de l'incertitude statistique des résultats.

Pour Praxis : non, non, ça va très bien. La preuve, j'ai écrit une note guillerette et ironique. C'est quand ça va mal que je fais des analyses sérieuses...

Praxis

Merci de me considérer comme un idiot Emmanuel !
Je pense que les sondages vont aller s'infléchissant car je considère surtout que les débats qui font rage ne peuvent que tourner à l'avantage des oui-istes. C'est donc une analyse en négatif et ce ne sont pas les sondages qui me guident.

Bon, je file, je vais regarder l'émission 100 mns pour convaincre.

A bientôt nonistes et oui-istes !!!

Emmanuel

Praxis : En fait, c'était une allusion obscure à l'émission de Laurent Bazin sur Europe 1 ce soir (qui avait l'air de penser qu'il était impossible qu'un sondage donne 58 et un autre 52, et donc qu'un des deux devait être truqué). Je ne te visais donc pas.

Fulcanelli

Effectivement, 52 ou 58, il y a un schisme numérique. Que personne ne sorte, il faut trouver le coupable.

Sinon, en moyenne, ça donne 55, et donc, conforme.

Sinon, je reste partisan du NON. L'Europe me dégoûte, avec ses élites et son cirque. L'ocurrence des mots ne sert pas le débat quand un PDG reçoit 35M d'euros alors qu'en Allemagne, le chancelier considère qu'avec 345 E/mois on peut vivre. Et qu'on refuse au employés un euro de plus pour mieux bouffer à la cantine et que les chercheurs se barrent ailleurs, le système étant en état de décomposition. L'Europe est finie, en décomposition et ma foi, pourquoi ne pas voter OUI pour accélérer le processus de décomposition afin de rebondir au plus vite.

Damien

Au moins, Fulcanelli, vous ne vous cachez pas d'être euroseptique, voire plutot europhobe. (je me demande pourquoi les médias français n'ont pas adopté ce mot qui est pourtant utilisé dans la pluspart des pays de l'union pour désigner les personnes contre la construction européenne. Sûrement trop violent pour nos petites oreilles de Français.) Trop de Personnes prétendent être europhiles et vouloir dans le même temps voter non. J'admire enfin quelqu'un qui, en votant non, a la sagesse d'avouer que c'est par pure europhobie.

Damien (de Publius)

A mon homonyme :

Merci d'utiliser un signe distinctif (genre Damien2 ou ce que vous voulez) pour éviter toute confusion.

Cordialement.

Fulcanelli

Je suis Europhobe sur des bases économiques et politique mais Europhiles sur des bases spirituelles et culturelles.

Quand j'avais 15 ans j'ai adoré le rock allemand, le prog italien, je me suis intéressé à toutes les cultures et tous les auteurs et penseurs européen. Et donc, je suis profondément européen quant aux sois-disant europhiles, il suffirait de les interroger sur leur connaissance des figures de l'intelligence européenne pour les démasquer. Pour preuve, Breton qui voit le salut de l'Europe dans le marché et la croissance. Ce type est profondément malade, comme les fonctionnaires de Staline ou de...

Dada (ca vous va?)

Je comprends pourquoi être europhobe quant à l'économie, mais pourquoi être europhobe politiquement?

wesson

Si on en est à ce type de comptabilité un peu bête, ce n'est pas vraiment le nombre d'occurence des mots qui est à mon avis importante, mais plutôt ce qu'ils viennent faire dans ce projet de constitution.

Banque, entreprise, marché, produits, commerce, et même terrorisme ...

et pourquoi certains n'y sont pas, comme "service public"

Gus

Dada: une des possibles raisons parmi les innombrables exemples imaginables (je choisis au hasard dans un thème susceptible de frapper un peu les esprits un exemple récemment débattu sur les mailing-lists relatives au thème) pourrait être, par exemple, le "Décision 1999/468/CE fixant les modalités de l'exercice des compétences d'exécution conférées à la Commission - JO L 184 du 17.7.1999", associée à la "Directive 2001/18/CE du Parlement européen et du Conseil relative à la dissémination volontaire d'organismes génétiquement modifiés dans l'environnement et abrogeant la directive 90/220/CEE", grâce à laquelle, par sa seule autorité et en l'absence de décision en ce sens du Conseil Européen, la Commission Européenne a pu autoriser fin 2004 la mise sur le marché d'un colza (Brassica napus L., lignée GT73) génétiquement modifié pour améliorer sa tolérance à l'herbicide glyphosate.

Cette décision touche à la fois trois secteurs sensibles :

1) Propriété intellectuelle sur le vivant (renforcée par le TCE car figurant explicitement avec son propre article dans la partie I du traité)
2) Introduction de la propriété intellectuelle dans le secteur-clé de l'alimentation.
3) Principe de précaution appliqué à l'innovation scientifique et technique.

Si par hasard cette décision de la Commission Européenne vous faisait vous poser quelques questions, rassurez-vous, c'est inutile : vous n'avez plus rien à dire (avant ou après la ratification du traité d'actualité, j'en conviens).

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